hp

1 : 味噌スープ(神奈川県):2010/12/21(火) 23:07:24.45 ID:tfgBVS7OP

 
 漫画規制条例の石原都知事 女を殺し内臓えぐる小説執筆の過去
 
 2010年12月21日10時00分
 提供:NEWSポストセブン43total 28コメント 15ツイート  
 
 東京都議会で15日、
 性的な表現があるマンガやアニメを規制する
 青少年健全育成条例の改正案、
 いわゆる「マンガ焚書条例」が賛成多数で可決された。
 マンガ、アニメ化されれば規制対象となる古典文学や
 小説は無数にある。
 
  近年は話題作を発表していないが、
 条例改正を進めた石原慎太郎・都知事の就任直後に出版された
 小説『聖餐』には、
 主人公が森の中で性交する男女をカメラで撮影する場面が描かれている。
 その内容は、男が女の喉を切って殺害、内臓をえぐり出して、
 男も女の裂かれた腹に顔を突っ込んで絶命する、
 という実にグロテスクなもの。
 間違いなく条例が問題とする〈刑罰法規に触れる性交〉である。
 
  まさか知事の指示ではないだろうが、
 そもそも、なぜマンガやアニメが規制対象で、小説は外れたのか。
 条例改正を進めた都青少年・治安対策本部は、
 
 「小説は内容を判断する能力が必要だが、
  マンガなどの絵や画像は子供でも見ればわかるから」
 と説明する。
 どうやら小説は読めず、
 マンガを見るだけの子供を対象とするのが、
 都の“青少年健全育成”らしい。
 評論家で日本マンガ学会会長の呉智英氏が喝破する。
 
 「絵が対象だというのなら、
  なぜ春画などの浮世絵を規制しないのか。
  それでは、支持母体や関連団体へのアピールにならないからです。
  老若男女に受容者が多いマンガを取り締まれば
  手柄になるという政治的力学が背景にある」
 
 http://news.livedoor.com/article/detail/5222422/

3 : 除夜の鐘(愛知県):2010/12/21(火) 23:08:30.87 ID:hK/xJTm90

 ふーんw

5 : マスク(青森県):2010/12/21(火) 23:09:45.75 ID:SlzGcS9m0

 理解力が足りないバカが条例つくるな

6 : オリオン座(不明なsoftbank):2010/12/21(火) 23:09:54.48 ID:lzDdPLnR0

 漫画が理解力も要らずに子供に影響力を持てるというなら
 小学校の教科書はすべて漫画にすればいい

7 : マーガレットコスモス(三重県):2010/12/21(火) 23:10:25.14 ID:s//Qd2nt0

 屁理屈多すぎワロタ

8 : たい焼き(dion軍):2010/12/21(火) 23:11:09.78 ID:O40uPtJZ0

 エロ小説に理解力なんているか?
 特にエロシーン。
 解釈しようがないようにしか記述されてないだろ。

10 : オリオン座(静岡県):2010/12/21(火) 23:11:20.74 ID:ANL+l2Jn0

 実写は?

13 : ホットココア(栃木県):2010/12/21(火) 23:11:57.34 ID:6DM2CXMs0

 官能小説の表現は独特だからな

15 : オーロラ(dion軍):2010/12/21(火) 23:12:22.54 ID:sNZXA1O60

 不透明すなぁ

17 : 焼きうに(石川県):2010/12/21(火) 23:12:55.99 ID:VvKR7PxD0

 土俵に上がれない勝負に負けた糞もない
 独裁国家レベルでの独断で可決されただけでちゅよ

25 : 初春の喜び(青森県):2010/12/21(火) 23:14:28.31 ID:bk1y4Cwe0

 写真週刊誌・スポーツ新聞・テレビドラマ・テレビで
 放送される映画も規制しないの?

26 : きんき(山形県):2010/12/21(火) 23:14:37.77 ID:xVMyajvV0

 子供を馬鹿にしてますね

27 : 牡蠣(島根県):2010/12/21(火) 23:14:41.08 ID:Ipav7LQw0

 今度は三次元を規制しない理由がわからなくなるな

28 : ホットケーキ(千葉県):2010/12/21(火) 23:14:48.21 ID:2eyS6OMD0

 意味わからん、確かにオレは理解力がないらしい

29 : あられ(鳥取県):2010/12/21(火) 23:14:54.97 ID:NjRwl4hU0

 じゃあキングクリムゾンその他のスタンド能力を説明してくれよ。
 ジョジョスレが建つ度に侃々諤々なんだぞ。

30 : 山茶花(京都府):2010/12/21(火) 23:15:04.89 ID:qluFibti0

 ネットつなげば割れサイトじゃなくても風俗サイトなんかで
 誰でもエロ漫画読めちゃうんだよな
 そういうの放置で漫画だけ槍玉に挙げられてもねえ

31 : 甘酒:2010/12/21(火) 23:15:08.43 ID:iPCIAiwIO

 そりゃそうだ、漫画より確実に敷居が高いだろ

32 : 運動不足(奈良県):2010/12/21(火) 23:15:09.79 ID:p1LjGnMV0

 この条例は正直かなり無理筋だとは思っているが、
実際問題としてバカでもパーでも
 DQNでも漫画は読めるだろ。
 小説を読むには一応は最低限の理性や知性は必要だわな。
 だから石原や猪瀬が言わんとしてることはわからんではないが、
 今のオルテガ的な意味での
 大衆国家日本ではあまりそういう正論は受け入れられないな、
 残念ながら。
 
 

68 : 結露(岐阜県):2010/12/21(火) 23:31:54.02 ID:8GgJ301J0

 >>32
 バカでもパーでもDQNでも見れる、というかむしろDQNが好きそうな
 実写がわざわざ「(実写をのぞく)」って文言付きで7条2号から外されてるけどねw


33 : ユリカモメ(dion軍):2010/12/21(火) 23:15:14.75 ID:lJv38jeV0

 素直になれよ
 俺が認めてるのはOK
 俺の興味がないのはカスだからぶっ潰すわwwwwwwwwwwwww
 だろ?

36 : お歳暮(新潟県):2010/12/21(火) 23:15:47.24 ID:eMuc2hIh0

 批判するなら読んでからしろ厨
 が滅多に湧かない珍しいスレ

38 : まりも(九州):2010/12/21(火) 23:16:48.80 ID:JiOxAbIsO

 これって対象は18歳未満だろ?
 17歳はセンター試験の国語の問題は解けても
 小説を読んで理解する力はないと思ってるのか

39 : ゆず湯(三重県):2010/12/21(火) 23:16:54.57 ID:K3wgsnMa0

 >マンガなどの絵や画像は子供でも見ればわかるから
 
 でも傑作なら除外なんですよね
 子供でも絵を見れば分かるのに

40 : 塩引鮭(関西・北陸):2010/12/21(火) 23:17:01.25 ID:wCLwc+4MO

 東京の笑えるのは、三次の幼児ビデオで
 被害者が実在するのに作った親とかを取り締まらないこと

41 : プレゼント(中国地方):2010/12/21(火) 23:17:05.99 ID:Ul6TMEQu0

 例えば18歳未満の高校生の学習課程にあてられてる現代文と
 石原のラノベのどっちが理解力を要するか聞いてみたいもんだな

42 : 小春日和(九州・沖縄):2010/12/21(火) 23:17:06.90 ID:ngpqQ7BPO

 文化人の言うことは違うな

44 : コーンスープ(関東・甲信越):2010/12/21(火) 23:18:30.95 ID:KbRphj1CO

 東京都「初めからオタク狙い撃ちするためだけの条例だからだよボケ」
 お前ら「ぐぬぬぬ」
 
 
 ↑これでいいじゃん

45 : ニット帽(catv?):2010/12/21(火) 23:18:32.22 ID:i+9FHrjvQ

 成程、要は「俺らはこれだけ強いんだぞ、凄いだろ」か
 そら今回ので民主も支持に回るわけだ

46 : ゴム長靴(北海道):2010/12/21(火) 23:18:33.86 ID:JlWOP1Yn0

 なんていうか無理を押し通したいんだろうなぁ
 権力って愉悦なんだもの

47 : 聖なる夜(京都府):2010/12/21(火) 23:19:52.59 ID:B0lE0iOo0

 本を1カ月間に1冊も読まない 
 小学生6・2% 中学生12・7% 高校生は44・3%
 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292937235/
 
 もっと本読めw

50 : ゆず湯(千葉県):2010/12/21(火) 23:24:23.68 ID:Dpy36kn00

 馬鹿はルール作るなよ

51 : 数の子(チベット自治区):2010/12/21(火) 23:24:31.80 ID:4Jy6OtNx0

 今の子は
 「雄々しく屹立した男性自身を濡れそぼった花びらにそっとあてがい~」と
 か読んで興奮できるんかいな

52 : 初夢(千葉県):2010/12/21(火) 23:24:36.51 ID:mjE2yVm60

 つまり、これからはエロシーンは文字だけにすればいいって事だな
 ちっちゃいドット絵のキャラで
 ハァハァ言ってた世代からすれば楽勝やな

53 : 湯たんぽ(チベット自治区):2010/12/21(火) 23:24:59.05 ID:AvonoCek0

 そのわりに都は美少女ノベルだっけ?
 あれを有害図書に指定してるよねw

56 : あんこう(dion軍):2010/12/21(火) 23:26:08.70 ID:RjLI5S+y0

 右の石原、左の仙石
 中共による日本の産業雇用破壊&文化消滅&
 民主主義撃滅計画は完璧だな
 そういえば志布志事件のお偉いさんが絡んでるらしいね、
 日本の民主主義詰んだな

57 : 牛肉コロッケ(埼玉県):2010/12/21(火) 23:27:44.30 ID:2TWocaaM0

 じゃあドラマも~とか小説も~とか日本人って
 本当足引っ張り合うの好きだよな

 

60 : 聖歌隊(京都府):2010/12/21(火) 23:28:56.34 ID:HwLLSbWN0

 >>57
 マイナスの不公平についてはすげー厳しいよな。
 反対にプラスに扱われる場合の喜び具合は半端ない。


64 : 牡蠣(catv?):2010/12/21(火) 23:29:55.93 ID:1Q9Z8fjL0

 >>57
 (実写は除く)って書いてるから問題になるんだろうが。アホか


84 : イチゴ狩り(関東・甲信越):2010/12/21(火) 23:47:26.90 ID:wPnnr8Z5O

 その割にはネバダの時だっけ?
 バトルロワイヤル持ってて大騒ぎになったよね
 
 >>57
 それで「じゃあ漫画規制やめます」とは絶対にならないのにな


66 : 大判焼き(愛知県):2010/12/21(火) 23:30:01.91 ID:AuOxvmuX0

 小説は理解力が必要だからセフ
 傑作マンガは傑作だからセフ

69 : ハクチョウ(関東):2010/12/21(火) 23:34:02.85 ID:FVh5r6LLO

 小説の内容を理解出来てしまった方が危険じゃないか?

70 : ゆず湯(三重県):2010/12/21(火) 23:35:37.38 ID:K3wgsnMa0

 小説には理解力が必要で子供には分からないから無問題
 漫画は絵を見れば分かるから規制
 
 じゃあなんで実写は規制されないの
 どこかの都知事さんが書いた
 小説が映画化された時は大変な事になったよね

71 : ハクチョウ(チベット自治区):2010/12/21(火) 23:36:48.71 ID:xjZSQvPT0

 小説はバカやパーやDQNが読めないということになってしまうと
 国語教科書の有用性が疑問視されるようになってしまう
 次年度から誰でも理解できるように教科書も漫画で書かないと

72 : 千枚漬け(東京都):2010/12/21(火) 23:37:20.08 ID:ITjpoiaN0

 映画は細かくレーティングされてるから
 東京都として口を出す必要は感じてないんじゃないか
 テレビもエロに関しては厳しくやってるし


80 : 結露(岐阜県):2010/12/21(火) 23:45:40.19 ID:8GgJ301J0

 >>72
 現在のレーティングやゾーニングがしっかりしてる分野だから、
 というのは
 わざわざ条文に
 「実写は除く」という文言をつけてまで外す理由としては薄弱だね
 
 旧7条では、もともと対象出版物の範囲は
 図書・映像で、漫画も小説もアニメも実写も全部含まれてたわけで
 そこから2号のみ、わざわざ対象出版物の範囲を
 狭める法的根拠が、俺には良く分からない
 
 そもそも、7条1号の「性的感情を刺激し」が、
 2号の「(近親間の)性交類似行為」を内包してると見るのが
 妥当だし
 取り締まるにしても、そもそも今回の2号は必要なく、
 既存法で法的要件は満たしているはず
 (性的感情を刺激しない近親相姦その他が存在するならば別)

 

90 : クリスマス(北海道):2010/12/21(火) 23:51:45.83 ID:cI+ogoOw0

 >>72
 レーティングのあるゲームはしっかり対象になっていますがw


74 : トレンカ(中国地方):2010/12/21(火) 23:39:32.58 ID:zavfnXw20

 まあ東京都のQ&A読んだら
 自分自身にはあんまり関係のないはなしだということがわかったので
 別にこの件賛成でもいいよ
 虹炉規制するなら全力で戦うが?

77 : イチゴ狩り(西日本):2010/12/21(火) 23:43:02.02 ID:SIJqmQPh0

 官能小説のゾーニングすらしてない連中が何言ってんだか

78 : 冬休み(岩手県):2010/12/21(火) 23:43:19.31 ID:nh00WW0N0

 障子破る理解って難度考えてもよくわかんないんだけど

81 : 三茄子(埼玉県):2010/12/21(火) 23:45:43.01 ID:JG9vD/xT0

 見事に感情的に気に食わないのだけ潰せるな

86 : 冬休み(東海・関東):2010/12/21(火) 23:48:37.63 ID:WufQ3eMtO

 表現の自由を主張するくせに
 実写や小説まで範囲を広げろとか言ってるからな、反対派は
 頭悪すぎ


88 : イチゴ狩り(西日本):2010/12/21(火) 23:50:32.58 ID:SIJqmQPh0

 >>86
 条例に整合性がないってことが言いたいんだろ


93 : 結露(岐阜県):2010/12/21(火) 23:52:28.93 ID:8GgJ301J0

 >>86
 もともとあった7条の対象出版物が図書・映像全般だから
 最初から小説・実写(映画・TV)も全部含まれてる
 
 今回の7条2号のみ、実写と小説が意図的に外された
 妥当な法的根拠は、今のところ当局からは説明されてない


101 : 千枚漬け(東京都):2010/12/21(火) 23:57:52.67 ID:ITjpoiaN0

 >>93
 改正条例では13最未満のエロ画像や動画にも規制かけてるだろ
 
 映画やテレビで児童を性的に虐待するシーンは
 出回っているとは思っていないんだが


113 : 黒タイツ(岐阜県):2010/12/22(水) 00:05:53.82 ID:sKVldKFN0

 >>101
 
 第七条 
 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者
 並びに映画等を主催する者及び興行場
 (興行場法(昭和二十三年法律 第百三十七号)第一条の興行場をいう。
  以下同じ。)を経営する者は
 図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
 次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、
 相互に協力し、緊密な連絡の下に、
 当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、
 若しくは貸し付け、又は観覧させないように
 努めなければならない。
 
 
 一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
 又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
 
 (今回の7条2号)
 二 漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、
 刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
 又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
 若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように
 描写し又は表現することにより、
 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
 
 
 この文言の内容で、「実写を除く」
 という文言をつけてわざわざ外す理由は、俺にはよく分からん
 あとこの文言の中に
 13歳以下のロリ実写を規制するというものも見当たらない
 俺が知らないだけで他にも改定のあった条項が
 あったのだろうか?できれば教えて欲しい
 
 図書・映像全般のままでも特に問題が生じないなら、
 対象出版物の範囲は据え置きで問題なかったはず
 
 現時点でのレーティングやゾーニングがしっかりしているから
 というのは根拠として薄いとさっきも言った
 今後乱れないという担保がどこにもないのだから


119 : お歳暮(東京都):2010/12/22(水) 00:10:54.61 ID:dheY2lq90

 >>113
 
 別にしっかりなんてしてないよ。
 
 >映画は細かくレーティングされてるから
  東京都として口を出す必要は感じてない
 >んじゃないか
 
 業界に文句を言えば
 自主規制をするから東京都としては放置。
 コミック業界の暴走ぶりは目に余るし
 自主規制にも期待できないので都が乗り出した。
 
 そういうことでしょ。


136 : 黒タイツ(岐阜県):2010/12/22(水) 00:34:47.50 ID:sKVldKFN0

 >>119
 君の言わんとしてることは分かるw
 
 けどそれを「当局が妥当な法的理由を持って、
 対象範囲から実写を外した」とは、
 とても形容できないよね
 当局の胸先三寸ですって言ってるのにむしろ等しいしね


129 : 乾燥肌(北海道):2010/12/22(水) 00:20:58.16 ID:ZteQX5Ua0

 >>119
 それならそれで都は、
 きちんと自主規制されてなかったから
 申し入れたけど無視されたから仕方ない!
 指定図書が減ったのは業界が自主規制してたのとは関係ないよ!
 という説明をすべき


134 : 雪駄(東京都):2010/12/22(水) 00:32:07.46 ID:r/ggB5yB0

 >>129
 「卑しい輩が、わけのわからないことを言っている(笑)」
 
 反論はこれで全て論破可能


95 : ハロゲンヒーター(兵庫県):2010/12/21(火) 23:53:52.56 ID:avNMHW940

 漫画も13禁、15禁、18禁と分けるべきだよな
 今回の条例で規制対象になるであろう
 雑誌や作品はどう考えても18禁には相当しない
 カルト東京都議会は何で18禁にこだわるかなぁ?

98 : 雪の結晶(東京都):2010/12/21(火) 23:56:20.57 ID:K2+VSfcl0

 エロとか児童ポルノだけに話題が集中してるけど
 この条例かなり幅広く規制してるからな
 印象操作にもほどがあるよ


104 : あんこう(dion軍):2010/12/21(火) 23:59:33.22 ID:RjLI5S+y0

 >>98
 この路線の最終目標が、反国家的反体制的作品の
 規制にあることは明白なのにね
 アメリカですら
 コミックコードから続いてきた運動が愛国者法になって
 今はウィキリークス建前にして更に踏み込もうとしてる


103 : 掘りごたつ(神奈川県):2010/12/21(火) 23:58:41.84 ID:dvAIg1xn0

 文字のほうがエグいだろ

105 : 足袋(東京都):2010/12/22(水) 00:00:11.42 ID:QENXucPt0

 >>103
 エロもグロもすごいよな


107 : 乾燥肌(北海道):2010/12/22(水) 00:01:18.83 ID:ZteQX5Ua0

 石原が「小説も問題はあるから俺の書いたやつも18禁でおk」
 とか言えば
 手段の是非はともかく筋は通ったのにな

115 : 年賀状(北海道):2010/12/22(水) 00:06:14.79 ID:5Mk3EgLHO

 惨事惨事言ってるやついるけど
 惨事は既に規制されてるんじゃないの?
 ゲオでもTSUTAYAでもAVコーナーの前には18×の暖簾があるし、
 店側もガキには売らないじゃん
 あれは自主規制なのか?
 
 小説も対象にすべきだとは思う

125 : 木枯らし(長屋):2010/12/22(水) 00:16:55.64 ID:5QW2jgkHP

 小説を除外する根拠が弱すぎるんだが…
 可決したにしてもこういうところが不誠実だと困るわ

128 : 木枯らし(東京都):2010/12/22(水) 00:20:34.56 ID:mStntClKP

 >日本マンガ学会会長
 >呉智英
 
 だれ?

133 : パンジー(兵庫県):2010/12/22(水) 00:30:03.49 ID:ZjHxLCfn0

 将来漫画家が東京都知事になってくれることを願うわ

140 : 蓑(東京都):2010/12/22(水) 00:45:44.89 ID:rKHGfKshP

 ついにエロドラマCDの時代がくるのか。


このエントリーをはてなブックマークに追加
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...