a

1:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/11(土) 19:13:39.44 ID:eBUMekph0


村上ファンドの村上氏も有罪確定、そして閉塞感だけが残った

その後の裁判の結果は、筆者には非常に危惧するものであった。

東京地裁では、この種の経済犯罪としては

異例の実刑判決が下されるのだが、

その時の判決文は世界を驚かせた。

「被告人は『ファンドなのだから、安ければ買うし、

 高ければ売るのは当たり前』と言うが、

このような徹底した利益至上主義には慄然とせざるを得ない」

と裁判官はどうどうと述べたのだが、

これには世界中のファンド関係者が慄然とした。

なぜならファンド・マネジャーとは顧客の利益のために

合法的に1円でも多く稼ぐことが最大のモラルであるし、

安く買って高く売るのは資本主義の最も基本的なルールである。

日本は資本主義が通用しない国だということを

強く世界に印象づけた。

さすがに東京高裁では実刑は取り消され、執行猶予が付いた。

そして昨日の最高裁の上告棄却の理由であるが、

村上氏が主張していた

ニッポン放送株買収計画の実現可能性が低かった

という主張に対して

「TOB(株式公開買い付け)などを

 会社の業務として行う旨の決定があれば足り、

 買い付けが実現する可能性が

 具体的に認められる必要はない」とされた。

筆者には、これはかなり危険な判例だと思われる。

企業の経営者が株主や利害関係者に、

それが実現できるかどうかは別にして、

自らの思いを語るようなことはよくあるが、

それらも全てインサイダー情報にされてしまっては、

投資家は会社の経営陣とほとんどコミュニケーションが取れなくなる。

ましてやアクティビストのように

経営陣と積極的に関わるような投資形態は

極めて法的リスクの高いものになってしまう。

これでは資本主義社会にとって極めて重要な投資家と

経営者との健全な関係を破壊してしまう。

かつて堀江氏がいっていたように、

やはり日本の法律とは解釈次第で誰でも罪人にできてしまい、

日本の権力層に都合の悪い人間が出てくると

簡単に刑務所に送られてしまう、ということなのかもしれない。

http://news.livedoor.com/article/detail/5620370/



3:中国住み (美楽加油!) ◆0AyEq578t2 (埼玉県):2011/06/11(土) 19:15:51.92 ID:IXCUK6070


KYは死ぬしかない国です



5:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/11(土) 19:16:04.86 ID:+2xi+is30


儲けるなとは言ってない、儲けるときに不正をするなといってる



10:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:17:36.29 ID:tVRuoOYw0


>>5

コーディアルの社員士ね



189:名無しさん@涙目です。(福井県):2011/06/11(土) 19:58:51.27 ID:KA+Ug5+iP


>>5

ジジイどもが合法的に不正やってんだから

不正しなきゃ儲かる訳ねーだろ



246:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 20:17:12.05 ID:zj8lzGEC0


>>5

バレたら素直に謝るとか罰金払うとかすればお咎めなしなのにな

大人になっても中二病引き摺ってる奴は叩かれるて



366:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/11(土) 22:06:23.83 ID:tAd5JUga0


>>5

そもそも堀江の罪状を知らない奴多過ぎじゃね?

何で証拠出て来ないからって

2年も前の可能性だけで持ってかれるんだ。



7:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/11(土) 19:16:56.69 ID:mbZHoWXB0


時代の寵児とか風雲児とか大体逮捕されるよね



35:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/11(土) 19:22:22.98 ID:xoQmquSV0


>>7

大抵没落するけどこっそり復活して

話題にはならないけどかなり儲けてたりする印象



12:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/11(土) 19:18:14.48 ID:CfRjnOzW0


堀江は上場詐欺を考えると有罪で問題ないが

村上の有罪だけは納得いかん

どう裁判資料を読んでもインサイダーそっちのけで

儲けたことが悪と判断されてるからな



13:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/11(土) 19:18:23.20 ID:WeqKbcFX0


> 安く買って高く売るのは資本主義の最も基本的なルールである。

 日本は資本主義が通用しない国だということを強く世界に印象づけた。

そこ自体が問題になったわけじゃないだろ

ちゃんと罪状を確認しろ



21:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/11(土) 19:19:27.44 ID:TwUa+CrZ0


>>13

じゃあ判決文が悪いだろ



67:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/06/11(土) 19:30:38.61 ID:0E+jdVsb0


>>13

お前は馬鹿だから理解できねぇんだろうが、

全体がどうであろうが、

その一言が致命的だっていってるんだよ



15:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/11(土) 19:18:29.63 ID:CxqyG8av0


まあほっといても村上ファンドは破綻しただろうな

地合いに乗って儲けてただけ



16:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/11(土) 19:18:33.24 ID:GfQQrN+30


検察の犯罪を覆い隠すために法律家がぐるになった結果だよね。



17:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/11(土) 19:18:38.61 ID:4t7/MHA/0


むしろ何で今まで執行猶予だったんだよ?w



20:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:19:15.64 ID:/62NnSaB0


支配者層以外の人間は金儲けするなと言うことだな



32:名無しさん@涙目です。(青森県):2011/06/11(土) 19:21:53.90 ID:T5/zsPcs0


>>20

資本主義ってそんなもんですよ



44:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/11(土) 19:24:42.72 ID:MSMEP+FIP


>>20

「最終目的は人々にチップを埋め込んで社会全体を支配することだ。

銀行家、エリートや知事なんかが世界を支配できるように」





22:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/11(土) 19:19:48.56 ID:XxzUPbB60


法務検察、財務省、日銀はバブルを敵視しすぎw



26:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:21:05.63 ID:Rd1AqRhn0


馬鹿は吠える前に法律を知るべきだと思うの



27:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/11(土) 19:21:28.61 ID:ptLdaukW0


村上「買いました」→

「提灯ついたとこで売り抜けてノーリスク猛リターンwww」



28:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/11(土) 19:21:31.96 ID:yPi0EV1N0


不正しなきゃ良いだけ



327:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/11(土) 21:40:00.03 ID:cIbnLdQb0


>>28

権威者にとって都合が悪ければ

不正を行ったことにしてしまえばいいだけ



30:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/11(土) 19:21:44.97 ID:5moWJ6yH0


閉鎖的だなー

二十年後とかどうすんだろ

日本企業残らなそうだ



31:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/11(土) 19:21:46.53 ID:VxtneWWf0


いっとくけど

ホリ豚も村上も「ベンチャー」でも

「新しい風」でもなんでもないからな

そういうふりをした株転がし屋ってだけ。

要は他のベンチャーのためとか日本経済に風穴を

なんて微塵も考えちゃいない

エエカッコしながら自分だけガバっと儲けたいだけ。

この二人程度に騙されるようなら未来はないよオマエラw



461:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 00:55:22.57 ID:9ohcCgDi0


>>31

どう見てもただのグリーンメーラーだよなw

他のグリーンメーラーと差別化するために

いろいろ自分で厚化粧してるだけで。



34:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:22:19.35 ID:Q9lpMZ2Q0


でも当たり前のことだよなこいつらも浮浪者誤って轢き殺したら

無罪にしてもらうだろ。

今回はこいつらが浮浪者の側になったってこと



38:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/11(土) 19:23:54.52 ID:2m4i5n7y0


これ不正ってなったら 他の企業もやばいだろ



39:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/11(土) 19:24:09.12 ID:200DZQba0


要するに気に入らないやつは有罪ってことだろ?

いつもの日本じゃん



41:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/11(土) 19:24:12.45 ID:pAgw9pbo0


少しは折れてりゃ実刑にならんかったのに

いい意味でも悪い意味でもクソガキ



42:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/11(土) 19:24:33.89 ID:hbs9O8Q30


合法的っていってる時点でアウト



47:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/11(土) 19:25:14.44 ID:if9OfPZn0


日本は社会主義だつってんだろいつ資本主義になったんだよ



48:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/11(土) 19:26:16.30 ID:jhSaWTFG0


インサイダーなんか今でも日常茶飯事

TOBがあれば不自然な買い上げが

数日前からあるし東一の大企業でも増資前は平気で売り込まれる

調査も逮捕もされない



62:名無しさん@涙目です。(香川県):2011/06/11(土) 19:28:56.90 ID:ivlb9xCh0


>>48

「インサイダーがある」なんて当たり前だよなぁ

素人が考えても、あるって分かるわ



50:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/11(土) 19:26:46.39 ID:VxtneWWf0


経済の隙間に潜り込んで資本にモノいわして巨額の詐欺まがいの子として

儲けるヤカラは昔からいるが捕まらない

そいつらはオモテに出てこない山師だからな

単なる株転がし詐欺がTVにでて

あーだこーだ言ってりゃそりゃ公安も動くだろーよw

身の程を知らないと叩かれるのは当然。



51:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/11(土) 19:27:08.13 ID:0nIPZjBR0


>「被告人は『ファンドなのだから、安ければ買うし、

 高ければ売るのは当たり前』と言うが、

>このような徹底した利益至上主義には慄然とせざるを得ない」

安ければ買って、

高ければ売るのが徹底した利益至上主義なのかよ…。

じゃあ、安くても買ったらダメで、

高くても売ったらダメなの?

利益出すなっての?

日本経済滅ぼす気? 



61:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/11(土) 19:28:50.29 ID:200DZQba0


>>51

要するに決められた人間しか

それはやっちゃいけないってことだろ



53:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:27:22.20 ID:AGmkerJp0


不正してもバレなきゃいいだけ

バレたら償う覚悟もなく不正すんな

あと、日本にいながら、

目立ったら狙われる風習を理解しなさすぎた



54:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/11(土) 19:27:38.84 ID:dSrAqjrr0


日本は唯一成功した社会主義国だ

とは良く言ったもんだな

でもこれ言い出したのって誰なの?



58:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/11(土) 19:28:34.65 ID:MSMEP+FIP


>>54

それ言われだしたのバブルの頃だからな

1980年代



56:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/11(土) 19:28:06.99 ID:R2YqB85/0


堀江って権力側に都合の悪い人間だったっけ?

そういえば選挙でコイツを公認した政党あったよな



295:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/11(土) 20:58:34.54 ID:YtAA+97F0


>>56

なんかいろいろありそうだよな



57:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 19:28:15.65 ID:DdoT0UVwO


もう嫌だこの国



64:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:29:48.84 ID:bWlO4ek00


ズルして金儲けすんなってことだろ



65:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/11(土) 19:30:12.38 ID:IUlHOpxw0


金儲けしただけで実質的な被害者いないのに犯罪扱いとか酷いな

リアルに人が死んでるとこなんか他にたくさんあるだろ



78:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/06/11(土) 19:33:27.24 ID:0E+jdVsb0


>>65

つうか、堀江の場合は検察に殺された株主が大勢だけどな。

その後の事例(日興、カネボウ)みりゃわかるが明らかに異常だし。

その前見てもこんなのねぇし。

粉飾やってようがなんだろうが、会社自体は正常に動いてた。

それを殺した。ついでに横領やってた連中は

みんなお目こぼししてるんだよな。

ほんとくそだわ



82:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:34:10.28 ID:KTd4mm8P0


>>78

カネボウは違くね?時系列的に



97:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/11(土) 19:37:49.20 ID:CfRjnOzW0


>>78

オンザエッジは赤字を黒字に粉飾して上場という異常事態だった

その後も本業は赤字で利益も売上も全部粉飾による付け替え、

そしてそれによる増資スパイラルでの資金調達と

擁護できる要素が一切無い



270:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/11(土) 20:31:59.10 ID:s47eg/DV0


>>78

粉飾が法律違反である以上司法は動かなきゃだめだろう



69:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/11(土) 19:31:24.71 ID:MSMEP+FIP


まあホリエだって2年後には

ミソギが済んで、また出てきてメディアで

あーだこーだ言い出すの確定なわけで

つまり、別にそこまで深刻な罰が課されるわけでもないってこった



70:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/11(土) 19:32:01.15 ID:pA5JJw3g0


村上がこの株を買ってるらしい→なにか裏情報があるのか?→提灯付く

こういう流れだったのは確かだな

当時の個人投資家は村上が勝ちまくる暗黙の理由を感じてはいた



71:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/06/11(土) 19:32:09.03 ID:DiN0aXpW0


粉飾決算とインサイダーが処罰されないほうが司法の腐敗だよ



73:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/06/11(土) 19:32:46.79 ID:rAxEO6GN0


日本はダメだー世界がーって言うやつの

比較対象ってほぼアメリカだけだよね



74:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/11(土) 19:32:53.02 ID:rpRGlQujP


日本がダメなのは、

汗水たらしてやるような職業や「モノづくり(笑」が

真の仕事で、それ以外は邪道としちゃうところ。

しかしね、そういう労働は付加価値がないでしょうが。

付加価値のない労働じゃ、途上国と変わらんよ。

付加価値のある業種、ITや金融を「虚業」と叩く

老人とかウヨはどうしようもない。

汗水たらすような仕事は、途上国向けなんだぞ。

そんなことやってるから、日本は没落したんだ。



81:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:33:36.18 ID:Fz5qofPI0


>>74

だから「労働」ではなくて

「労道」って揶揄されちゃうんだよな。



83:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/06/11(土) 19:34:20.51 ID:jiAsRJim0


>>74

facebookは40日間で出来たのに

日本人は何十年と掛けてもうけは少ない

もうこの時点で資本主義に背を向けてるよな



75:名無しさん@涙目です。(山口県):2011/06/11(土) 19:32:59.47 ID:VQYuu/f+0


成り上がりの金持ち叩き潰すとかどこの資本主義だよ



93:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/11(土) 19:36:49.28 ID:MSMEP+FIP


>>75

日本は権威主義だから

政治家も二世だらけだし



77:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/11(土) 19:33:25.03 ID:Cx0q3tqq0


最高裁長官めっちゃ金持ちだろ

家の前通ったけどヤクザの帝王の御殿かと思ったわ



79:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/11(土) 19:33:33.60 ID:lO+CWoQWP


役人は自分より金持ちになるやつが出ることを許さない

典型的な足をひっぱるカスジャップだわ

ジャップ終わってるわ



87:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/11(土) 19:35:32.50 ID:0nIPZjBR0


三木谷を逮捕させようとしてる奴は売国奴。

そんなにamazon(アメリカ)やyahoo(韓国系)に儲けさせたいの?



110:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:39:59.59 ID:PKGjIBHE0


>>87

楽天は応援してる。

買わないけど。



98:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/11(土) 19:37:52.12 ID:elBAZgbz0


ホリエは頭いいとは思うけど見栄っ張りなのが良くない

自分の不得手な分野に対しては発言は控えめにした方がいい



99:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/11(土) 19:37:55.01 ID:7r0b+ZeA0


してもいいけどルール守れ



100:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/11(土) 19:38:11.72 ID:pA5JJw3g0


そんな日本も世界2位の中国市場よりははるかにマシだけどね

NY市場が洗練され過ぎてるだけ



102:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/11(土) 19:38:23.66 ID:EFeLKXr00


これこそ日本人的思考だよ

銀行や大企業を出し抜いて

自分だけ金儲けするのはズルいって考え方



114:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/11(土) 19:40:20.43 ID:pA5JJw3g0


>>102

銀行、証券はどんなことやってもパクられないからね

個人は店板出しただけで逮捕



144:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/11(土) 19:47:22.25 ID:3X/batxs0


>>114

パチョンコ屋が三店方式で捕まらないのに

三店方式のカジノを作ると速攻で逮捕されて

潰されるのと一緒だよな

中国以下の土人国家が日本w



163: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:50:41.98 ID:E9e7BmtAP


>>144

いや、それとは違う。

既得権とか前例が有る程度重視されるのは当然だし。

有罪(放置前例有り)>有罪(放置前例無し)

なのは当然。

村上は有罪か無罪かどうかさえ怪しいんじゃね?



104:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/11(土) 19:38:54.22 ID:qdhRp/z20


ひたいに汗して働くやつがいてもいいし、

楽して大金持ちになるやつがいてもいい

両方認めていくのが自由主義近代国家だろm9(`・ω・´)



105:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/11(土) 19:39:11.45 ID:TwUa+CrZ0


日本は昔から、合理主義とは相反し

論理ではなく精神主義等の感情に基づいたに基づいた非近代国

社会主義ですら無い



111:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:40:01.50 ID:jNFw0EvDP


利権構造をかいくぐるようなびじねすは

フェアじゃないから犯罪です



112:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 19:40:14.61 ID:tRjmNu3mO


財界の暗黙のルール守れ、司法に疑問を呈するな、でしょ



116:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/11(土) 19:41:10.24 ID:69M6hZHu0


日興「堀江よ、お前はコネが足りなかったから逮捕されたのだw」



117:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/06/11(土) 19:41:32.71 ID:Fq0/ytqd0


ホリエは目立ちすぎたんだろうな。

ジャップの糞さは異常。



118:名無しさん@涙目です。(中国四国):2011/06/11(土) 19:41:42.04 ID:8JbktxCu0


商売のあり方を裁判所がどうこう言うのは気に入らない



135: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:45:29.19 ID:E9e7BmtAP


>>118

それは思った、地裁だからアホなのはわかるが、

そんな商売の当然の正義とされる事に対し

批判的個人意見述べるとか絶対あってはならん、

どこの土人国家だよとおもた。

たとえ



136:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/11(土) 19:46:03.93 ID:MSMEP+FIP


>>135

だから土人国家なんだってば



140:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/11(土) 19:46:38.45 ID:z/CVIUz00


>>135

いや、インサイダーは証券の世界じゃ正義なんてもんじゃない

究極の悪として裁かれてるけど



149: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/11(土) 19:48:27.81 ID:E9e7BmtAP


>>140

だからー。村上はインサイダーだったのかどうかだよ。

何故、村上は有罪なのか、そこ明確にしないと。



153:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/11(土) 19:48:58.12 ID:z/CVIUz00


>>149

wikiより

>村上は逮捕当日の午前、東京証券取引所で

 報道陣らに対し記者会見し、

 『宮内さんから「やりましょう」と聞いたのは事実です。

 証取法違反の構成要件にあたる』と認め[8]、

>「プロ中のプロとしておわび申し上げたい」と

 何度も謝罪した(裁判開始後は容疑を否認している)。



119:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/11(土) 19:41:54.95 ID:Vrom4l7m0


今の日本の司法はほんとに屑。裁判の意味がない。



125:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 19:43:06.67 ID:IUckffjbO


脱税した鳩山を牢屋にブチ込めない法に何の価値がある?




有罪×無罪

有罪×無罪

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