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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:51:10.77 ID:CpBz2sOV0

結構ガチでそうおもうんだけどなんであんまり批判しないの?
こいつらだろ

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:51:29.31 ID:kgS4J9Bo0

うん

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:52:11.87 ID:g1QQ8YhYP

マジで思う

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:52:36.96 ID:nS9wNPpB0

俺労基面接で落ちたわ

ごめんな

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:54:21.12 ID:g1QQ8YhYP

>>5
なにするところなの?

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:55:09.52 ID:nS9wNPpB0

>>9
相談受けたり、査察に入ったりする仕事

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:53:05.98 ID:mhpTbi7q0

まさに同じことを考えてるマジで

なんで労基は動かないの?

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:54:05.09 ID:p021vFvpO

警察だって通報しなきゃ働かないだろ。そういうこと。

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:55:31.36 ID:mhpTbi7q0

>>8
パトロールしてんじゃん

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:56:35.85 ID:p021vFvpO

>>11
それは警察官だからだ。労基がどうやってパトロールするんだよ。

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:57:45.20 ID:mhpTbi7q0

>>15
定期訪問とかしないの?

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:01:54.20 ID:p021vFvpO

>>18
通報があったり、過労死出したところには監視が強くなる。
ちゃんとその店とか会社だけじゃなく同じチェーンにもな。
監督「署」だから権限もあるしな。

何もしなくても労基が動くとは思わないほうがいい。

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:06:20.24 ID:mhpTbi7q0

>>25
ん?
最後の一文、それなら強くなるも糞も無くない?
要は基本的には監視してないんでしょ?
結局パトロールしてないんじゃん

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:08:56.74 ID:ak/CFF4sO

>>31
労基署を警察みたいなものと思わない方が良い
どっちかってーと病院
被害者が労基署に行かなきゃ動かないよ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:16:31.12 ID:mhpTbi7q0

>>35>>36
なるほどね

けどその判断基準は本末転倒なんじゃないの
結局不十分だってことなんじゃないの

労基の人的コストがどのくらいか分からないから無責任な意見かもしれないが、
コストを払ってでも定期訪問は必要だと思うなあ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:22:19.00 ID:p021vFvpO

>>53>>57
だからさ、世の中にいくつ会社があると思ってるんよ?
その会社群からタイムカードや給与明細を提出してもらったとしても
チェックに夥しい労力を要するよね?いくらでもごまかせるしね。

それならいまみたいに通報して動くほうが合理的じゃないか。

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:24:45.67 ID:I/LTvl9y0

>>64
まったくだな
労組がしっかりしてるところじゃないと通報とかならんわ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:26:04.12 ID:mhpTbi7q0

>>64
いや、なんでその2択しかないと?
その両方をやれればいいよね、警察みたいに
全部は回れなくても、警察みたいに、見せしめを作るとかもあるだろうし

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:29:35.86 ID:p021vFvpO

>>70
上にもあるけど
1、抱えている案件が多い
2、人が足りない

この二つが今合わさっているのが今の日本なんだ。
ご存知の通り労働基準法違反なんて山ほどあるからな。

そりゃパトロールができるならしたほうが絶対いい。
だが、今、目の前で助けてって言って駆け込んだ人から助けるのは当たり前だろ?

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:33:25.12 ID:mhpTbi7q0

>>77
一旦労基という立場を忘れて
国の労働環境整備という観点から考えてみてくれないか
単純に労基のキャパが間に合ってないのが問題なんじゃん

てか定期訪問してるのか
俺が知らなかった

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:29:36.47 ID:g1QQ8YhYP

>>64
んな簡単に通報できないんだから
そっちから簡単な開封できないような
アンケートをランダムで取ってみればいいだろうがっ

いつまでも同じ手法じゃ駄目って公務員の方は考えないの?
会社なら潰れるぞ普通に

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:33:24.70 ID:ak/CFF4sO

>>78
いや簡単にできないも何も労基署行って話するだけだぞ通報って

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:36:53.83 ID:p021vFvpO

>>78
通報もできない馬鹿は知らんよ。救う価値もない。死ね。
なんなら過労死したらいい。日本にそんなやつはいらんと思う。
黙って死ね。

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:40:41.84 ID:g1QQ8YhYP

>>88
しね?びっくりなんだけど

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:44:58.78 ID:p021vFvpO

>>93
違法なことされて「助けて」さえ言えない馬鹿をどうやって救うんだよ。
家畜でさえ悲鳴を上げるのに。

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:02:09.37 ID:g1QQ8YhYP

>>15
どうやってって急突撃しててタイムカード見せろって言って
明細と照らし合わせりゃいいやん

この分の給料払ってますか?って聞くだけやん

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:06:23.09 ID:p021vFvpO

>>26
一つ一つ会社をしらみつぶしにまわるのか?
抱えている案件や労働争議も多いのに?
そんなことすりゃそれこそ「仕事しろ!」だろ。

そりゃそんだけの人を「税金」で雇っていいなら
そういう風に労基や政治家に言えばいい。

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:08:39.16 ID:mhpTbi7q0

>>32
不十分なの?

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:10:47.03 ID:g1QQ8YhYP

>>32
頭使えよ
なりふり構わず行くんじゃなくて
たくさん方法あるだろ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:13:26.65 ID:p021vFvpO

>>40
なんでそんなに行かせたがるんだよ?通報すればいいじゃん。
匿名でも受け付るんだからさ。

今日だって電話は引っ切りなしにかかってきて抱えてるんだから
まずは目の前の案件だろ。

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:17:34.30 ID:g1QQ8YhYP

>>47
そうゆう方法取ってれば会社だっておとなしくなってくだろ
労基所に怯えながら会社経営なんてしたくないだろ
現に今改善されてないってのがほとんどなんだから
何かしら労基所こそ改善しようとしろよ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:55:56.02 ID:g1QQ8YhYP

>>8
警察は事件起きたら動くじゃんほとんど
事件毎日起きてるけど労基所なにしてんの?

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:57:55.92 ID:p021vFvpO

>>13
ちゃんと通報さえすれば動く。そりゃ中には動かない馬鹿職員もいるがな。
それは警察や他の組織も同じことだ。

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:59:54.88 ID:g1QQ8YhYP

>>19
表に出てないけど労基所に指導されてよくなったところは
たくさんあるってこと?

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:03:51.47 ID:p021vFvpO

>>22
そりゃわざわざ「○○会社の不正を正しました!」とか
「○○商事の違法を摘発しました!」とか表には出さないからな。

気になるなら行ってみればいい。資料くれるよ。

149: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:15) 2013/02/06(水) 07:01:02.67 ID:4ejueLp90

>>27
むしろ発表したほうがいいと思うんだが

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:04:47.85 ID:ak/CFF4sO

>>22
警備会社なんかは労基署入って色々改善されてるよ
業務で休憩潰れたら15分単位で計上されるし
残業時間が一定以上だと医師の診察あるし
業務外の定期講習も計上されるし

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:09:23.65 ID:g1QQ8YhYP

>>29
それまじで?
二年に一回ぐらい働いてる人に定期アンケートでも取ればいいのにな

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:55:34.94 ID:CpBz2sOV0

なぜこいつらやパチンコ利権などで問題の警察OBを2chで
大々的に叩かれないか考えた結果

2chやってる奴って公務員の割合が多いんじゃね?

まあそんなことはどうでもいいとして
2013年は労基にもっと仕事をさせようと思うんだけどどうでしょう?

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:57:05.06 ID:nS9wNPpB0

国家公務員削減の時に採用数減らしちゃったからな
一年しか受けてないけどもうちょっと受けても良かったかな

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 04:58:02.21 ID:vd4+6ZE+0

労基が本気出した結果日本経済が終わりましたじゃ困るからね

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:00:09.05 ID:ak/CFF4sO

労基署の職員は5時で帰るからな……

いや当たり前ではあるんだが

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:01:32.43 ID:9RPkW+zF0

実際労基がバリバリ動いたらどうなるんだろうな

サビ残休日出勤させてやっと利益出てるような所は当然潰れる
そんな所は潰れて結構って思うかもしれないけど、仕事激減しそう

ブラックだが仕事に有りつける現状と、優良企業しかないけど
中々仕事に就けないのどっちがいい?

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:03:52.64 ID:CpBz2sOV0

法律を違反しないと回らないような企業は潰したほうが良い
ルールを守らない企業が成長するというおかしな事が起こる

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:30:10.40 ID:D/9Vym9J0

>>28
お前の家の近くにある病院ほぼ全部潰れるぞ

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:41:27.79 ID:CpBz2sOV0

>>135
病院なんかは特殊な仕事なので
単純に人を増やす事ができないので難しいですね

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:04:50.37 ID:/fia9kMk0

たまに凄く仕事するよ。

上司が派遣の新人さんに仕事教えるために15分サビ残。
新人さん次の日から出勤せずどうしたのって電話しても出ない。
数日後派遣会社の人経由で通報があったらしく労基から指導が入った。

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:07:11.08 ID:DI9WpQgZ0

サビ残以外にも怪我などで労災にするなという会社など
どんどん通報して仕事させればいいじゃん

飲食店でバイトしてて火傷したとかで労災にするの渋ってる店とかも通報しろ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:09:40.99 ID:I/LTvl9y0

うちの会社厳しくて良かった
10分残業しても報告してお金貰えるしw

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:12:42.31 ID:DI9WpQgZ0

>>39
うちは残業20分からだな
それ以降は一分毎につくけど
そもそも定時あがりなんて無理だし昼休みも15分くらいしかとれねー

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:15:04.24 ID:p021vFvpO

>>46
休憩時間についての労働基準法に多分違反してます。
ささ、通報しましょう。是正してくれますよ。

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:19:26.95 ID:DI9WpQgZ0

>>50
病院だからお前らが病気にならなければいいんだがな
この時期はインフルも多くて大変なんだよ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:22:25.46 ID:I/LTvl9y0

>>60
超勤はきっちりしてるのに休憩時間はないのかw

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:25:25.97 ID:DI9WpQgZ0

>>65
午前の受付が12時まで
でも受け付け終わった患者は昼休み取る前に終わらせなきゃいけない

で午前の診察終わるのが結果的に二時過ぎで
そこから飯食って3時からの診察の準備しなきゃならんから
15分で飯食ったら昼休みなんて終わりだ

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:27:42.04 ID:I/LTvl9y0

>>69
すまん
今度から余裕をもって病院にかかるわ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:15:42.29 ID:I/LTvl9y0

>>46
そらまた厳しいとこだね
1時間残業でいくらでるの?

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:19:26.95 ID:DI9WpQgZ0

>>52
給料の時給換算+手当てが少し付くくらい

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:15:40.03 ID:9RPkW+zF0

>>39
一部企業だと組合うるさいから、
むしろ無給でもいいから仕事さっさと片付けたくても、
月40時間残業越えたら一切残業するなって無茶苦茶怒られたりするしな

んで残った自分の仕事がその月あんまり残業して無い奴に周って、
お前は仕事が遅いと睨まれたり
極端すぎるんだよ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:17:10.34 ID:I/LTvl9y0

>>51
うちも労組がうるさいけど、非現業は残業出なくて大変よ
俺は非現業じゃなくてホント良かったわ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:17:11.30 ID:/fia9kMk0

>>51
ウチだとその手の人は休日に「忘れ物を取りに来る」よ。

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:11:34.98 ID:CpBz2sOV0

あと人間らしく生活出来ないだろ、一日14時間とか働いたら
月に1回とか何か特別な業務があるなら仕方ないが
それが常なら人を増やしてひとりあたりの時間を減らすべき
そうすれば雇用も増えるんじゃないか

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:11:40.70 ID:q+MgOZ880

というか労働基準監督官に国税官みたいな強い権限与えればいいと思うよ。
そして労基法破ったら会社の規模に合わせた厳しい罰金と刑事罰を与えればいいよわ、

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:14:49.61 ID:CpBz2sOV0

違法労働させることで人件費を削って大きくなった会社はしっかりと労基が仕事をするべき
運送会社なんて10時出勤なのに9時には朝礼が始まるとかやりすぎだろ
社員1000人で時給1000円なら毎日100万他の会社より利益が上がるんだぞ
10時から朝礼が始まるってのならわかるが

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:18:07.38 ID:p021vFvpO

>>48
まったくの正論。
だからこそちゃんと労働基準監督署に通報して下さい。
念のため、書いておくけどどんなに労働基準法を無視していても

労 働 者 側 が それでよしとする(通報・争議しない)なら
それで何の問題もないからね。お互い了承してるわけなんだから。

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:14:52.04 ID:9vg1eDtB0

そういえば労基は人手不足と聞くな

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:17:17.48 ID:q+MgOZ880

>>49
労基官の人数が国税官に比べて圧倒的に少ないからな、
最初から国もやる気ないよ。あと権限が無さすぎてなんもできない。

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:19:28.11 ID:CpBz2sOV0

俺はどっちかというと社畜精神で働いてたから
トラブルがあってサビ残するとかはまだわかる

労災も会社に不利益があるから変わりに立て替えたいという
会社の気持ちもわかる

俺が一番納得行かないのは恒常的な残業で利益を稼いでる会社だ
よる10時まで働いてタイムカードを押してそこから午前2時まで働くとか

そしてそう言った会社の社長幹部などは
部下の給料のために貧乏してるのかと言うと
そんなことはなく外車を乗り回している!!

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:23:04.65 ID:CpBz2sOV0

生活保護にしても労基が仕事しなくて人間以下の生活をしてる奴がいるから
普通に生活保護をもらうやつが文句を言われる
その差があまりにも大きすぎるから
そして規模の小さい違反ほど労基は解決しやすいのだろう

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:26:43.69 ID:p021vFvpO

労働基準監督署は別に労働者達がいくら違法な環境で働かされていようと
通報しない限り動かないよ。通報もなしに凸するほど余裕もないし。

だからきちんと通報しろ。労基はお前らの保護者じゃないんだ。
言わないと動かない。過酷な労働環境を察して助けてあげようなんて思わない。

違法労働させられても通報もできない馬鹿は救わない。甘えるな。

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:28:37.83 ID:mhpTbi7q0

>>71
それは機能不全だな

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:34:03.85 ID:p021vFvpO

>>74
人が足らん。

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:29:00.02 ID:CpBz2sOV0

労基は今の違法労働に対して問題を感じてるんだろうか?
仕組みを作る気は無いのか?

せめて違法労働で大きくなってるようなところだけでも修正する事は出来ないか?

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:31:39.05 ID:g1QQ8YhYP

>>75
ないんだろ
このままやって労基の職員は普通に給料もらえればいんだから
どうにかしようとかするアイデアさえ考えたくないんだろ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:34:03.85 ID:p021vFvpO

>>75
疑問を感じている人は多いよ。
ただ、日本ではまるで労働基準監督署は悪者みたいな扱いだからね。

働かせて頂くだけで幸せだと思えって価値観とか労働基準監督署が
ガチで仕事したら日本経済が傾くとか考えてる連中もいるから。

政治家だって誰も労働基準法には触れないでしょ。選挙とか社会活動とか
一人一人が頑張って変えていくしかないよ。
労働基準監督署は今は手がいっぱいだから。

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:29:14.81 ID:dmttXuEM0

労基って定期訪問してると思うけど

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:31:02.13 ID:CpBz2sOV0

法律違反してるかどうか確認するのに
事前に何日に訪問するって通達するのっておかしくないだろうか?
これは消防査察でも同じ

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:31:34.74 ID:9RPkW+zF0

だから中小企業は殆どの会社でリストラ出ちゃうんじゃないの?
製造業とかは特に、日本人労働環境に対してうるせーから
外人雇おうって流れになるかもしれないし

ブラックでもいいからクビにされたら困るって人もいるんでしょ
まぁその時点で会社に良いように使われてる訳だが

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:35:50.92 ID:mhpTbi7q0

「労基のキャパに合わせろ」っていう判断は本末転倒なんだよ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:39:12.82 ID:p021vFvpO

>>86
国にいってくれよ。
それに労働基準監督署で働くっていっても
労働基準法知らなあかんから、ホイホイ人材も集まらん。

せっかく駆け込んでくれたのに労働基準法無知なやつが担当になったら
最悪だからな。

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:42:46.40 ID:mhpTbi7q0

>>90
それは国民任せかよ
自分達が担うべき機能を自分達で自立的に判断するんじゃないの?

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:47:53.27 ID:p021vFvpO

>>95
だから今、通報あった人達を助けてるんじゃないか。
今いる人材で。パトロールなんてそこまで人材を避けん。

いわば今の日本は超犯罪大国なのに警官が少ないのと一緒なんだよ。
さらに国はそれを見て見ぬふりしてる状態。

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:38:06.37 ID:CpBz2sOV0

細かい事まで給与を払えと言ってるんでは無く
最低限のルールを守らせる義務があるんじゃなかろうか?

ちなみにちょっと前に共産党本部にデモするなら反原発とかもういいから
過労死なんかを起こしてる労働者を
大切にしない企業や仕事しない労基へデモした方が
大衆の支持も得られると思うからそっちをやってほしいとメールを送ったけど
ご意見ありがとうございますいろいろ考えますと言うコピペメールが帰って来た

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:40:11.20 ID:j99sa0OP0

マルサみたいになれば

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:41:12.32 ID:dmttXuEM0

定期訪問っていっても数年に一回だろけど

これは税務署も一緒
事前通知も抜き打ちでやっても資料の準備ができてないと
無駄な時間を過ごすことになるんで仕方ない

さらに確か労基は会社単位ではなく事業所単位で調査してると思う

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:44:04.70 ID:mEXyJEERO

昔労基に通報したけど何もしてくれなかった
市役所に「あの会社深夜まで騒音出しててうるさくて眠れない」って
近隣住民のふりして通報するほうがマシだった

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:47:53.27 ID:p021vFvpO

>>96
詳しく聞かせてくれ。時期も含めて。

98: たわし ◆TAWaSIT2OA 2013/02/06(水) 05:45:09.38 ID:+zL+h7Cl0

天下りだもん。仕方ないね。

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:47:55.03 ID:uS0A2rKB0

学生のとき短期のバイトで炎天下で休憩も取らせて貰えず熱中症で倒れた
給料も不当に引かれてて労基署に相談したら返事が来たの四ヶ月後
短期で仕事ももう終わってたから職場環境の調査なんか出来るわけもなく
給料に関しては自分で弁護士雇って争ってくれと

七万の給料から弁護士なんか雇えるはずもなく、
二万ちょっとの為に何日もかけて裁判する気にもなれなかったから泣き寝入り
どうすりゃ良かったんだ

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:52:19.43 ID:6CKZDICgP

>>102
賃金に関しては通例として小額訴訟のやり方を教えてくれる
労基は未払い賃金の回収は仕事じゃないからな
あとは短期バイトとかは労災認定とかは重大事故じゃないと難しい

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:01:34.50 ID:uS0A2rKB0

>>105
ちゃんと返答くれたからありがたかったし労基署責めるつもりはないんだ
やっぱり泣き寝入りしかなかったのかな


118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:08:52.30 ID:p021vFvpO

>>112の通りだね。アドバイスとしては。


泣き寝入りなんてした君が馬鹿なんだよ。

そうやって起訴一つできないなら搾取されていなさい。
まるで被害者みたいに装うのはやめてね。
君は自分の意思で起訴を起こさなかったんだから。

勤め続けてるなら起訴しにくいのはわかるけど、短期のバイトだったんだよね。

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:27:15.41 ID:uS0A2rKB0

>>118
高校生が2万ぽっちのために何日もかけて準備して訴訟しろって酷だろ
少額といえどある程度の出費はあるんだしその時間働いた方がまし

自分で言うのもなんだが契約に違反して給料支払われなかったんだから
被害者に違いないしこっちが悪いっていわれはない

勝っても負けても損するなら訴訟なんかしないよ

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:36:17.10 ID:p021vFvpO

>>131
だったら騒ぎなさんな。向こうもそれを見越して給料を差し引いたんでしょ。

馬鹿は搾取されて当たり前なんだから、搾取されていなさいよ。
無知なやつは搾取されて当然なんだから。

高校生だって働くんなら最低限の労働基準法の知識を身につけな。
そんなんだから高校生はいいようにカモにされる。

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:41:26.25 ID:uS0A2rKB0

>>137
じゃあ煽り抜きでどうするのが最善だったと思うんだ?
少額訴訟しか方々ないなら数万なら詐取したもん勝ちって事にならないか

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:53:31.07 ID:CpBz2sOV0

>>102
社員にすればそんなんで倒れるなよハズレ雇ってしまったわっていう感覚
ちょっと問題がずれる

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:01:34.50 ID:uS0A2rKB0

>>106
まさにそんな感じだった
待遇改善求めて上司に相談したら
「お前は自己管理もできない人間なのか」って言われた


118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:08:52.30 ID:p021vFvpO

>>112の通りだね。アドバイスとしては。


泣き寝入りなんてした君が馬鹿なんだよ。そうやって起訴一つできないなら搾取されていなさい。まるで被害者みたいに装うのはやめてね。君は自分の意思で起訴を起こさなかったんだから。
勤め続けてるなら起訴しにくいのはわかるけど、短期のバイトだったんだよね。

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:54:06.26 ID:p021vFvpO

>>102
不当に引かれたってのはどうやって引かれていたの?
自分がおかしいと感じたところを具体的に列挙してくれるかい?

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:01:34.50 ID:uS0A2rKB0

>>107
取ってない休憩分引かれる
持ち場を移動する時間も休憩として引かれる
早番残業を指示されて指示通りの時間働いても定時出退社として扱われる

雨天中止時、中止を伝えられた時点で交通費が発生した場合
実費が支払われる契約だが払われない

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:08:52.30 ID:p021vFvpO

>>112の通りだね。アドバイスとしては。


泣き寝入りなんてした君が馬鹿なんだよ。そうやって起訴一つできないなら搾取されていなさい。まるで被害者みたいに装うのはやめてね。君は自分の意思で起訴を起こさなかったんだから。
勤め続けてるなら起訴しにくいのはわかるけど、短期のバイトだったんだよね。

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:48:26.13 ID:CpBz2sOV0

実際に働いている人間は通報しにくい
なぜなら不利益を被る可能性があるから

特に働いている人間なら今の会社の現状を変える事など不可能だと分かっている
自分の会社が潰れるような事はしない

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:54:39.81 ID:ihqAGwpq0

>>103
簡単に転職できたりすれば別だけど
こういう問題があるんだから国はしっかり国民を守るべきだわ

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:57:30.49 ID:Z+7wIG+b0

ほんと、労基は企業側の味方
前に病院関係で正社員で働いてて、パワハラで辞めたんだが、
労基は強制力がないし、あなたにも非があるんだから
給料もらえなかったら来てって言われた
給料は最低時給分ももらえなかった

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:00:31.56 ID:p021vFvpO

>>109
あまり時間が経ってないならもう一度行きな。

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:06:05.09 ID:Z+7wIG+b0

>>111
残念だがもう昨年のことだ
第二新卒でまた就活に集中したくて労基は諦めた
最近までパワハラ院長を思い出して悔しくて夜は大変だった

パワハラを取り締まる法律はよ作ってくれ

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:10:38.63 ID:p021vFvpO

>>115
もういいみたいだから聞いても仕方ないけど、
パワハラの認定はされたの?

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:14:37.04 ID:Z+7wIG+b0

>>123
されてない
パワハラは法律にないから自分で訴訟?やって金取るしかできないとさ

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 05:59:58.81 ID:dmttXuEM0

労基署が入ってたせいで最近労基法遵守がうるさくて逆にウザいんだが
そういう方が珍しいのか?

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:04:40.82 ID:p021vFvpO

>>110
労働基準法には歴史があるんですよ。

世界史を取っていたら知ってるかもしれないけれど、
子供がムチで打たれながら綿工場で働くイラストを見たことありませんか?
女性が横で手を動かしながら見ているだけの。

大袈裟ですが、労働基準法はそういった過ちを
二度犯さないためにあるんです。たとえめんどくさくても世の中のため。

どんなにめんどくさくても刑法は守りますよね?
労働基準法も同じように守ってやって下さい。

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:09:32.91 ID:dmttXuEM0

>>114
残業支払いなんかは問題ないし、
衛生面も問題ないが日曜出勤が制限されるのがキツい

年に一回、どうしても2週連続出勤しないとキツい時期があるんだよな

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:19:59.53 ID:CpBz2sOV0

>>120
愛社精神ですね
俺はその愛社精神があったから日本は成長できたんじゃないかと思う
もう定時だし帰ろうぜなんて言ってたら今のような
経済大国にはなっていなかったのではないかと


労基が行うべきなのは日本独特の武家ルールにも適応出来る
経営者に労働基準法を守らせる方法を考える事ではないだろうか?

ちなみに人が少ないから出来ないとか普通の会社で言ったら罵倒される
ならそれを改善する方法を考えろと

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:27:41.36 ID:p021vFvpO

>>129
では、定時に帰るほうが労働生産性は高いのはなぜなんですか?

その愛社精神とやらは本当に日本を経済大国にしたのでしょうか。
むしろ、愛社精神がないほうがより豊かな国になったと思いますが。

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:38:29.28 ID:CpBz2sOV0

>>132
俺は専門家では無いのでわかりません
会社に貢献しようと思って仕事をする人間と
ただ給料をもらえばいいと最善を尽くさない人間がいるとすれば
前者が多い企業の方が業績は上がると思います

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:42:38.12 ID:p021vFvpO

>>140
本当に会社のことを思う人間なら定時に帰りますがね。
そのほうが労働生産性は高められるから。

まず日本が先進国の中で労働生産性が
最下位だということを認識して下さい。

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:45:47.09 ID:dmttXuEM0

>>144
会社のことを思うなら利益最大化だね
労働生産性を重視する経営者も株主もいない

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:52:55.18 ID:p021vFvpO

>>146
その利益が最大になるから定時に帰ったり、有給休暇を使うんですよ。

一時期だけの話ならまた変わってきますが、
企業は続いていくという前提での話ですよね?

労働生産性に関して勉強して下さい。

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 07:07:45.73 ID:dmttXuEM0

>>147
有給消化率があがると引当金を積む必要があるから
利益減る可能性が高い
有給休暇引当金制度がないのは取得率が低いから

労働生産性は時間あたり付加価値
株主や経営者が求めるのは投下資本あたり利益
ちょっと次元が違う

サビ残なら利益に繋がる可能性は極めて高い(不健全だけど)
残業代満額支給の場合はケースバイケース

就業規則上6時定時として実質定時が年間を通じて
8時なら従業員を増やすべきだろう
ただ繁忙期と閑散期の両方があるなら残業対応の方がいいかもしれないよ

でもそれを考えるのは経営者であって従業員としては
納期に合わせて仕事するしかないだろう

納期を破って会社に損害を与えてはならないという発想

納期を破って損害を与えればそれまでの労働時間が
付加価値創出に繋がらないから労働生産性は下がるけど
だからと言って労働生産性を考える人間はいない

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 07:11:59.76 ID:p021vFvpO

>>152
なるほどなるほど。
ではなぜ有給休暇取得率先進国最下位の日本は
こんなに不景気なんでしょうか?

有給休暇を取得しないほうが利益が上がっているなら
今頃日本は好景気のはずですが・・・。

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 07:20:06.53 ID:BkyrXSB7O

>>155
日本61: /div/embr /より失業率の低い国って何ヶ国あんの?

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 07:23:04.76 ID:dmttXuEM0

>>155
景気がいい時は過労死問題がよく取りざたされていたと記憶してる
一人当たりの月労働時間の減少と景気悪化は連動しているのでは?

ちなみに有給取得引当金は制度が追いついてないだけ
制度が追いついて有給取得率があがれば絶対にいまより費用が増える
それを補って余りある収益があがるかは不明

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:28:39.50 ID:dmttXuEM0

>>129
基本的に緩い組織で自分の仕事をこなせば文句はいわれないんだよね
定時で帰っても遅刻してもok

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:36:17.99 ID:9vg1eDtB0

>>129
社畜を増やしたいのか減らしたいのかわかんない主張だな

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:07:39.10 ID:CpBz2sOV0

>>110
しょうもない案件の方が会社側も対応しやすいだろうし
労基署にとっては実績に繋がらる楽な仕事なんじゃないかと思う

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:12:29.34 ID:dmttXuEM0

>>116
定期調査一環と思うけどサビ残でかなりいったと思う
総額1億円払われたんじゃないかな
言い値で払ってくれたから従業員的にはありがたい話だったけど

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:03:19.98 ID:CpBz2sOV0

ちょっと考えてみた

日本はタテ社会で武家社会の名残のように上の命令は絶対だし
上司先輩後輩は今はそうでもないが家族のような親密さがあった

これは日本の文化だと思うし俺はそれでもいいと思う

しかしこの関係が今の違法労働につながっているのは間違いないと思う

つまりは会社と社員の間に信頼関係があったから
社員は多少の不都合には目を瞑って来た

なぜなら会社は自分でもあるから

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:19:51.06 ID:DUZO7gAX0

>>113
縦社会が存在すると勘違いしている奴が社会の大半を構成していて、
その連中の大半が社畜精神を無意識に抱え込んでいるのに
気づいていない

労災にしても規程の対応が出来て当たり前の所を、
また妙な勘違いに飲み込まれる連中が過ちを犯す

結局自分の事なのに思考放棄してる奴が大杉
連中はそれがただの無責任である事にも気付いていないのが問題

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:22:47.94 ID:CpBz2sOV0

>>128
タテ社会は存在していないと言うのはどういうことだ?

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:38:14.63 ID:DUZO7gAX0

>>130
文化だから~が縦社会存続の良い隠れ蓑になっていて
その影で理不尽の犠牲になる人の存在に誰も目を向け様としない

疑わずして知らぬ間にその社会システムに加入してしまう怖さや
もしくは目を瞑らないと加入できない閉鎖的なこのシステムの脆性と
それを知ってか知らずかそれを悪用する連中もいるのが気に入らない

社会が気に入らないなら自分を変えろなんて言ってはいけない

でも本当の事を言ってしまうと干されてしまうのがこの国で、
それは大半の人がこのシステムに無意識か意図的にかしがみついていて、
誰かの犠牲の上に自分がある事を認識しないし、
それどころか自分の首を締めていることも気づいていない

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 07:06:11.64 ID:CpBz2sOV0

>>139
そう言う考え方もありますね
俺はタテ社会人なのでタテ社会ではない状態というのが
どういうものか想像出来ませんが

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 07:09:19.85 ID:p021vFvpO

>>151
そういう考え方というか数字もはっきり出ている正しい考えなのですがね。

人はバランスよく働いたり、休んだり、
活動したりしないと脳が固まってしまいます。

一度、有給休暇を使ったり、きちんと定時に帰って
自分の視野を広げてみてはいかがでしょうか。

狭い視野では世の中は見えませんよ。

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 07:12:36.80 ID:CpBz2sOV0

>>153
それは仕事量のことではないですか?
きちんと休みを取らないと効率が悪いって言うのは納得だし
生活の中に全く余暇が無いのは問題だと思う

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 07:15:29.25 ID:p021vFvpO

>>156
労働生産性(労働の中身)のことです。

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:07:51.83 ID:DHnhL2+J0

労働基準監督署のおじさんたちがキレるスレ

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:09:50.54 ID:6CKZDICgP

労基は企業の味方でちょろいぜwwwとか思ってる企業は皆無だよ
労基の最大目標が労働災害の防止にあるから必然として
そっちのウェイトが大きくなる

賃金等には直接的には指導くらいしか出来ないし、
その上になると営業差し止めになるので
労働者にも損害が出る結果になる、労基は簡単に強権を振るえない立場

それを理解しないで労基がなにもしないというのはちょっとね

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:28:40.43 ID:kTmIlfeZP

>>121
そういう現状が気に入らないなら文句言ってんだよ

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:15:13.31 ID:FRRm5nyfO

労基は今のままでいいから、
中学教育に「経済・労働」って科目週3くらいで新設するのと
労働基準法違反に懲罰的な罰則つけるのやってくれ

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:16:32.48 ID:V9LWXtMX0

労基ともかく企業が労働者を舐めてるのは間違いない

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:40:18.86 ID:EIaiq9x/0

お前らがなにも考えずに公務員を叩くから
労基の採用が7割ほど減ったぞw
これでますますブラック企業に虐められるようになるな

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 06:44:58.53 ID:DI9WpQgZ0

短期バイトでも労災は簡単にとれるぞ

会社が五号用紙くれなかったら
監督署に会社がくれないから用紙くれと言えば貰えるし

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 07:05:59.38 ID:DUZO7gAX0

結局の所>>1も自分の都合の良い様にしか物事を解釈していなくて、
労基の例にしてもシステムの本質を活用できてないんだよね

勘違いの上に勘違いを重ねて、ぶうぶう言っていても誰も助けてくれない

163: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:15) 2013/02/06(水) 07:20:49.61 ID:4ejueLp90

むしろ、愛社精神がないほうがより豊かな国になったと思いますが。


これは仮定の話ではないのか…

168: 万民の神 ◆banmin.rOI 2013/02/06(水) 07:28:08.95 株 ID:UnQERP490 BE:527862877-PLT(14100)

監督官は非常に忙しいからな


言うなれば特別高等人のような存在だから

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 07:34:28.70 ID:dmttXuEM0

ところで経営者側の方針として残業をさせないために
閑散期は4時定時、繁忙期は6時定時とかの変速就業時間にしてるところもある
定時になったらできる限り従業員を帰らせる
こういう経営者はいいよね

従業員も率先して帰るようになるがこれも利益重視じゃなくてコンプラの観点なんだよね

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 07:47:43.42 ID:p0ZwZNTT0

経営者:利益&内部留保優先の時代ですし
国会議員:献金歓迎・当然経営者側
労組幹部:労働者側と見せかけた特権階級
労基:人員少な過ぎ、権限もない


よし、革命だな

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 07:56:03.47 ID:M4m0eZZc0

人貸し会社の事務職になることになったんだけど問題点が

朝5時半に出社、遅いときは22時過ぎても会社に居るときがある
この時点で入社やめたほうがいいよな?

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/06(水) 08:19:43.56 ID:eqea+uFAO

俺は毎日サビ残だよ

残業代は基本給に含むとか契約書にかいてあったけど
明細書には基本給19万の記述のみで内残業代○○円含むとかは書いてない

だから見なし残業代かいくらなのかも分からない

毎月20~30時間程度のサビ残で繁忙期は40~50かな

主任クラスだと給料が月で100万超えるから
残業なんて苦じゃないんだろうけどそれに付き合わされて
手取り18万ポッチの下っ端のおれらはたまったもんじゃない

人があと2、3人は欲しいけど社長は人件費がとかほざきやがる


でも本当にお金なくて人を雇えない零細企業もたくさん居るから
なんにしてもそういう企業に対しての国からの援助は絶対必要だと思う


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