1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:21:09.17 ID:4NptU3Kza.net
<賛成派>
清原和博「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。
あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」

宇津木ソフトボール代表監督「体罰があったから強くなれた。
技術的な事は仕方ないが、人間として許されない事には体罰は必要だと思う」

大林素子「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手を
どう指導すればいいのか?口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」

星野仙一「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。
グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。
男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」

野村克也「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。
プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」

引用元: ・スポーツ界の体罰に対するコメントwwwwwwwwww

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:21:21.37 ID:4NptU3Kza.net
<反対派>
桑田真澄「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに暴力を振るうのは
卑怯で恥ずべき行為。アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」

落合博満「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。
でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。
選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからって
ぶん殴られる理由がどこにあんだよ」

魔裟斗「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、
後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません?
僕なら辞めますね」

中田英寿「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。
罰を受けるにしてもなんで僕らだけ?コーチも一緒に走ってくれ。それなら俺達も走る」

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:22:43.57 ID:9h0cWUdH0.net
>>2
や落神

226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:09:46.99 ID:gkGa2NUr0.net
>>2
サンキューオッチ

361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:33:55.81 ID:RlZTTCmV0.net
>>2
中田の言うとおりなんだよなぁ
特にアマでは負ける=罪なんておかしいわな

384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:39:06.76 ID:xfNepwQx0.net
>>361
ぐうわかる
負けても損は存在しないからな

445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:50:11.83 ID:eXsEMq6c0.net
>>2魔裟斗の言うことがほとんど全てだよね
体罰なんかされたら辞めたくなるし、選手がかわいそうったらありゃしない
スポーツ発展の妨げだよ

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:22:32.79 ID:gqIZ4Tl1a.net
擁護派見事に老害しかいなくて草
あの頃は~とか昔の基準ほざくクソ老害は早くがんでのたれ死ねよ

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:23:01.46 ID:JnCXajK3a.net
デーブみたいな公私混同のカスは置いといて、体罰はありやと思うで
スポーツ界は犯罪者一歩手前のDQN多いし

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:23:32.71 ID:ZvL5a68f0.net
反対派の方がちゃんとしてるやつが多いし反対派で

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:25:11.06 ID:e5KIZCFAa.net
小川監督「体罰で上手くなる事は絶対ない。絶対、感情的になってるだけ」
畠山「俺はお前に殴られたぞ」
小川監督「野球は上手くならないが、お前の腐った根性を叩きなおすには体罰しかない」

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:10.35 ID:Qo65nKG6a.net
>>9
残当

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:51.90 ID:WUhpK85e0.net
>>9
あの小川監督が切れて殴るって相当なことやと思うわ

385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:39:41.09 ID:mOgbuG+Er.net
>>9
なにしたんやろ

388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:40:10.73 ID:7rIiIwTh0.net
>>385
そら練習しないでパチンコ三昧よ

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:25:46.76 ID:MMXILYwg0.net
スポーツにおける体罰はいらない
でも教育現場に体罰は必要だと思う
もっといえば体罰に変わる、体罰以上の罰則は必要じゃないかな
こんな世の中だからこそ
怒る側も怒られる側も怒るということに対して怯えすぎじゃないかな

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:26:10.95 ID:FnP6Q1EV0.net
体罰(いじめ)がほとんどやろ
部活の場合は口で言って分からんのやったら試合出させなきゃええだけやん
学校はまた別やろな

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:12.94 ID:73JCBYO8a.net
桜宮高校みたいなのは論外
でも、授業中とかに暴れたりカツアゲしまくるクソみたいなDQNはどうすんねん
警察なんてなかなか学校に介入できんで

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:00.68 ID:MMXILYwg0.net
>>15
そういう奴は体罰しても言うこと聞かないぞ
そういうやつは警察介入させるしかない
なお警察も嫌がってるもよう
糞ガキ逮捕(補導)しても仕事増えるだけやし

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:35.61 ID:tUG0Spzg0.net
ここには出てないけど王さんも賛成派なんだよな
爽やかな笑顔で殴り合いはコミュニケーションですよとか言ってて草生えた

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:41.82 ID:MMXILYwg0.net
>>16
王は武闘派やぞ
娘に対しても容赦なく鉄拳制裁してたらしいし

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:38.09 ID:bqXL/Xs10.net
>>16
殴り合いならわいもええと思うけど
体罰は殴り合いちゃうからな

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:44.94 ID:FEMeoXqR0.net
技術の指導には不必要
人格の指導には必要なときもあるかもって感じ

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:53.87 ID:WXuXFGHq0.net
ワイ体罰について卒論書いたけど体罰に頼る奴は指導力に欠けるってことやで
愛のある体罰とか言うけどほんまに愛があったら手は挙げないんやで

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:04.62 ID:KT9afhnz0.net
体育教師が顧問の部活に入ってはいけない

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:11.98 ID:y2Jfq7Sj0.net
アメリカでは対等な立場の暴力はええけど
逆らえん立場の奴にやるのは卑怯やからアカンらしい

試合中に阿部が澤村の頭をはたいた時に言うてた

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:14.08 ID:Oci4dKJY0.net
清原はさぞ立派に育ったんやろなぁ

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:56.59 ID:UqhQ1CLP0.net
俺は体罰は絶対反対だわ
百歩譲ってだが体罰したほうが鍛えられて能力が伸びるとしても
選手の健全な心が鍛えられないだろ。つまり
体罰ありでフルマラソン2時間5分
体罰なしでフルマラソン2時間12分
上のほうがタイムは早いけど体罰におびえたりせず健全にスポーツを生き生きと楽しめるのは
下のほうだろ。

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:52.76 ID:cF94AfJW0.net
>>29
反対派は自発的なスポーツには体罰いらんってことや
賛成派は体罰でその数分縮めれるなら有効やんけってこと
体罰に対する目的がちゃうからしゃーない

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:30:11.24 ID:MMXILYwg0.net
教師が生徒殴るのがダメなら
生徒が教師殴るのもダメにしろよ
生徒からの暴力増えてるんやで

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:32:15.54 ID:WXuXFGHq0.net
>>31
そういうのを力で止める権利はあるんやで
ただそれを体罰だって言われる可能性もあるんや

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:04.78 ID:8w68BJD3M.net
長嶋が優しそうなとぼけたおじさんとかいう風潮

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:51.57 ID:/S05MYYbK.net
線引きが怪しい
擁護派一つとっても宇津木や大林は
何度も口で言って克つやろうとしない舐めた奴を想定している
清原は半分キャラ
星野は熱血的な乗り
各々思い描いているシチュエーションが違う

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:58.16 ID:8CfmDZE40.net
みんな言ってる方向は同じだよな
子供の頃の体罰はアリだと思う
イキってるカス多いし
ただプロになって甘ったれてる奴は体罰じゃなくてクビでいい

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:32:58.90 ID:MMXILYwg0.net
PLの場合は先輩後輩の上下関係がおかしかったのが原因やろ
あれは管理する側の責任でもあるわ
どうしてああなるまで放置してたのか

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:34:37.88 ID:tUG0Spzg0.net
>>44
放置したんじゃなくて強くなるためあれがベストと考えてたんやろ

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:12.66 ID:O3fzGFFzp.net
>>49
PLって本当に強かったんか?

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:38:48.05 ID:lgLXUG1Ja.net
>>54
1983夏優勝
1984春準優勝
1984夏準優勝
1985春ベスト4
1985夏優勝
1987春優勝
1987夏優勝

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:50.37 ID:bqXL/Xs10.net
>>54
当時の阪神より強いと言われてたで

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:33:48.77 ID:jMdX9F/w0.net
相手による
体罰したらダメな奴とぶん殴ってでも覚えさせなきゃいけない奴を見極めつつやれば
お咎めないやろうね

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:34:58.76 ID:WXuXFGHq0.net
>>46
なにいってだ
周りに殴られてるやつがいるだけで嫌な思いするやろ

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:34:18.96 ID:v97SfHdla.net
つーか魔裟斗は殴り合いが商売かつ最もDQNが多そうなスポーツなのに体罰せんのやな

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:35:43.80 ID:atJE8qpR0.net
>>48
なお、柄は悪い模様

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:35:40.44 ID:oVSq+XHCa.net
プロに対してまで体罰はやりたくないよなあ
ああ俺何でいい年こいた大人の、しかもプロの選手殴らなあかんのやろってなる

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:40.80 ID:lgLXUG1Ja.net
格闘技は団体競技とちゃうし、部活と違って自分から金払って入門しに行く立場や
ちゃらんぽらんな雑魚は弱いまんまリングでボコボコにされて惨めな思いするだけやからな
魔裟斗の言ってることは本当やと思うで

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:37:36.03 ID:HTFcQUvKa.net
中田の言ってることは確かにわかる

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:37:49.06 ID:8BIFYXTZ0.net
清原みたいなんは殴ってええやろ
桑田みたいなんは殴ったらアカン

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:14.37 ID:VZjejO1Sp.net
体罰はあかんと思うけど
魔裟斗は親が甘やかしたからかわからんけど、経歴ぶっ飛んでるからな。

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:23.26 ID:dWYurZ200.net
失敗したペナルティとして殴る

9割これやろ
理解させる方法の1つとしてならそこまで反対せんが
思い通りにいかず癇癪起こしとるだけやろ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:40:38.86 ID:YY6i4Ht40.net
やっぱヒデってスターだわ

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:04.41 ID:lK/vZ2skp.net
うまくやらないから殴るのではなくて
言葉で説明出来ないから殴るんだよ

選手が思ったように動かないんじゃなくて
選手を思ったように動かす説明が出来ないんだよ

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:17.10 ID:OHljNmpD0.net
野球だけが体罰問題多い理由はなんや?

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:47:14.01 ID:KIuPK8EVa.net
>>84
話すと長いけど、太平洋戦争の時に敵国アメリカのスポーツってので弾圧受けて
野球そのものが無くなりそうになった

それに危機感感じた当時の大学野球が「野球は強い兵隊を作れるんですよ!」って
アピールする為にスパルタ野球広めてそれが定着した

まぁ、スパルタ野球広めた張本人は「私の教えは間違っていた」と認めとるんやけど、
選手を従順な駒にするには有能過ぎる方法やったから今も続いてる

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:33.39 ID:iWsOlaww0.net
>>110
高校野球が長らく飲料禁止だったの理由→昔の名残らしいな

昔「兵役行ったら簡単に水なんか飲めんから今のうちに慣れとけ慣れとけ」

これがずーっと風習として残ってたw

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:19.05 ID:4JgdTEaa0.net
暴力なんてのは指導力のない指導者のやることや

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:28.85 ID:iWsOlaww0.net
>>85
智弁和歌山 高嶋監督
「ケツバットが体罰とは知りませんでした。反省してます」

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:52.98 ID:lK/vZ2skp.net
バルサのカンテラに体罰は存在しない
選手が反抗するときは全てを説明して納得させる指導を行ってる
選手は疑問全てに答えを出してくれる指導者をリスペクトする
そうして信頼関係がなりたっている

日本のような主従関係ではない

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:29.86 ID:SeohglDW0.net
アホが口で言ってまともになるなら今のなんjは平和なはずなんだよなあ

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:44:02.53 ID:TAOY+fxPa.net
>>95
一理ある

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:45:48.13 ID:zokl1eY/0.net
>>95
アホしかおらんから無理やぞ

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:41.32 ID:LZeMbwus0.net
no title

上が賛成派で、下が反対派やな

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:45:50.38 ID:iWsOlaww0.net
中田翔「プロになって、初めて厳しい事言わましたー、水上さんに」

水上元二軍監督「清原みたいになってほしくなかったから厳しく行った」

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:15.15 ID:47TjccVuM.net
運動を教えるのに体罰は一切要らないけど
素行とか精神面は恐怖で抑えつけるかもっというと
死んで生まれ変わらないとどうしようもないやつもおるやろ

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:32.23 ID:yCBYWjXj0.net
当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、
試合に負けた生徒たちに罰走として50本のダッシュを命じた。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、
ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。

怪訝に思った私は、「どうした。なぜ走らんのだ!」と語気を荒げたのです。
ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」

論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。
試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、
指導者にも大きな責任があるからである。

中田にとって幸運だったのは、皆川が凡百の指導者と異なり、
中田の話の論理性を認めて自分も共に罰走に参加するような人間だったことである。

実際に自分で走ってみたら20本でダウンし、
そこで「罰」は終了にせざるをえなかったという。

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:51:35.01 ID:OHljNmpD0.net
>>116
これ中学生で言ってたのか・・・

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:56:46.14 ID:/S05MYYbK.net
>>116
これほんま中田はついてたよな
こんなん大半の指導者はぶちギレてぶん殴るかそのまま帰らせて卒業までベンチやで

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:59:01.22 ID:Yo7PEJPKa.net
>>142
と言うかヒデの実力ありきやろ
高校卒業前にJ全球団からスカウトくるレベルやし

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:51:42.31 ID:aZs7uzgv0.net
反対派のが有能なやつが多いね
ノムさんは柔軟だから反対派になりそうなのにな

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:55:56.85 ID:FFU2l8Fd0.net
>>126
プロでは要らんって言ってるし
選抜段階だけってことちゃう

145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:57:20.57 ID:Yo7PEJPKa.net
>>138
とは言うけど、プロ野球でも素行が悪い一流選手が幅きかせとるやろ
さすがに警察に捕まったらどうしようもないが

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:58:52.09 ID:MMXILYwg0.net
>>126
でもノムも言うほどシバいたりしてなさそうだけどな
ノムの場合言って聞かない相手は無視しそうだし
っていうかノムの場合殴る代わりにネチネチ人格否定よ
今岡のように

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:02:22.67 ID:TAOY+fxPa.net
>>151
殴る上にネチネチやる監督がおるチームがあるらしい

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:54:18.44 ID:Fg4AdZtzp.net
人間性腐ったことやった時に体罰をするのはまぁまだわかる
でも技術の問題で体罰はあかんわ

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:58:51.50 ID:/S05MYYbK.net
>>131
体罰賛成派はそういうのを想定してものを言ってる
反対派は練習中の話をしてる
だから結局これだけでは判断しようがない

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:55:07.21 ID:HAnvZoht0.net
体罰と暴力が一緒くたになっとるよな
例えば他人に怪我させたり、学校の窓ガラス割るようなアホガキは殴って躾ける
悪いことをした罪に対する「罰」だからありと胸はっていえる
でも試合でミスしたり、練習でヘバったりして殴るのはただの暴力、時代遅れの遺物

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:56:38.01 ID:wnUd+jLS0.net
「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか? 
スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、
野球を辞めた仲間を何人も見ました。スポーツ界にとって大きな損失です。

指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか?
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。
それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、
次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:57:12.83 ID:wnUd+jLS0.net
「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はPL学園時代、
先輩たちに隠れて便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。
手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。
でも今、適度な水分補給は常識です。
スポーツ医学も、道具も、戦術も進化し、指導者だけが立ち遅れていると感じます。

体罰を受けた子は、「何をしたら殴られないで済むだろう」という後ろ向きな思考に陥ります。
それでは子どもの自立心が育たず、指示されたことしかやらない。
自分でプレーの判断ができず、よい選手にはなれません。
そして、日常生活でも、スポーツで養うべき判断力や精神力を生かせないでしょう。

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:58:56.61 ID:wnUd+jLS0.net
日本中、何百というチームを見てきたけど、子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね? 恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。


自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか?
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、
子供達に何を指導するんですか? 不思議ですよね?
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:59:58.17 ID:FFU2l8Fd0.net
ワイの中学の頃の野球部顧問は体罰ありきやったな
最終的にセクハラで教育委員会に栄転した
校長になれたんやろうか

159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:00:03.44 ID:XuvcOxuW0.net
野球部の奴なんかクズばっかやもんなあ

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:00:39.95 ID:Fg4AdZtzp.net
>>159
真面目なやつは真面目なんやで
クズが多いのは認めるが

212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:07:41.76 ID:w53+QzTsp.net
>>163
高校までやった奴らは真面目やったけどなあ
クズは続かんし
練習で疲れててみんな大人しかったし

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:01:15.41 ID:fy4dhb3O0.net
体罰なんかよりノムの言葉が一番怖い件

185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:04:00.16 ID:TAOY+fxPa.net
>>169
一理あると思うで
野球で飯食っとる人間殴らなあかんとか虚しくなるやろ

191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:05:04.43 ID:H2inLKmm0.net
殴られた人は指導者になって殴る可能性が高い

195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:05:31.97 ID:ld9TNxKca.net
>>191
負の連鎖やね

223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:09:26.45 ID:wnUd+jLS0.net
>>191
親からの虐待を受けて育った人間が親になったとき自分の子供を虐待するようになるようなもんやね

196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:05:38.73 ID:yj0eT1Gx0.net
宇津木とか大林みたいな人として許されないようなことにはアリでいいんじゃない
野村の言うようにアマまでだけどね
プロでそれ言われるようなやつは止めるしかない

210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:07:34.98 ID:/S05MYYbK.net
>>196
宇津木や大林は例えば万引きした奴とかそういう部分に対する事をいうてるやろから賛成派とは毛色が違うわな

214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:08:04.79 ID:YkuNsAHF0.net
>人間として許されない事には体罰は必要だと思う

正論正論アンド正論

215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:08:08.97 ID:Bs9fzhfR0.net
ああ、でも死んだバスケ部キャプテンのは酷かったな
スケープゴートってやつかな、あれは最低やで
あの指導者は死んだほうがええわ

216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:08:17.63 ID:ZfIBNkuf0.net
声小さいだけで竹刀で殴られまくったわ
なにも考えずただひたすら脳死で反復練習する日々
もちろんチームは弱小

232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:10:20.22 ID:5Osstt6b0.net
むしろ清原は巨人時代誰かに殴られてた方がよかったよな

236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:10:47.85 ID:NelPQ2Vc0.net
人間として許されないことって何だよ
なんでコーチごときがそんなことを規定できるんだw

245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:12:28.08 ID:yj0eT1Gx0.net
>>236
部内のイジメとかどこかのサッカー部みたいに万引きとかいくらでもあるやんか

241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:11:39.39 ID:WUhpK85e0.net
てょは殴ってもクビにしても腐るの間違いなし

275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:17:45.35 ID:LZeMbwus0.net
星野の暴力に嫌気がさしてた助っ人誰やったっけ

288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:20:23.51 ID:ld9TNxKca.net
>>275
パウエル?

279: 風吹けば名無し 2015/04/24(金) 17:22:18.74 ID:NhveNa2rV
プロでは個人の自由
学校では禁止

282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:19:04.57 ID:H6tS9hNnH.net
体罰を与えて無理やり更生させるか

自分で考えさせた方がいいよな
あまりにも酷ければ体罰ではない罰を与えればいいし

295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:21:13.09 ID:kt/W+B8t0.net
>松岡修造「(体罰は)指導者の力量不足。ちゃんとしたメンタル的な指導ができないから体罰に頼る。アンチスポーツだと思います」

意外だよな 修造か反対派だなんて

299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:22:37.75 ID:7rIiIwTh0.net
>>295
そう?育ちいいからそら反対だろうと思うが

308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:23:34.56 ID:HAnvZoht0.net
>>295
意外か?あいつこそアンチ体罰派の熱血指導の一線級やろ

321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:25:44.78 ID:G81txdxsK.net
>>295
修造は駄目な奴にはひたすら大声で説教やけど手は出さんタイプやで

327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:26:55.93 ID:cwNYapFB0.net
>>321
錦織とか言葉攻めされとったしな

300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:22:42.11 ID:ITlKZXML0.net
松岡修造&室伏選手、体罰問題に言及「当然暴力には反対」

スポーツ選手の立場から二人は、部活動においての教師の体罰問題について言及。
室伏選手は「当然暴力には反対」と語気を強め
「指導者は目的と目標をクリアにするべき」と主張。
松岡も「昔と同じことをやって、今の子どもたちがついていくのか。まずいない」と熱弁した。

305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:23:09.26 ID:ITlKZXML0.net
室伏選手は「勝つことはもちろん重要なこと」としながらも「勝つ先に何があるか説明する。
全国大会を優勝することで誰が喜んで元気になって、そして自分の将来の活力に
どう変えていけるかを説明することで自発的にトレーニングすることができる」と熱く語った。

309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:23:46.72 ID:ITlKZXML0.net
松岡も室伏選手に同調。指導者として自身も子どもたちと触れ合っている経験から
「暴力で従わせるのは、これほど罪があって楽なことはない。
本来はモチベーションを上げて目的意識をはっきりすれば自動的に子どもはやるはず。
ワクワク感を持たせてあげる指導に変わっていってほしい」と強く願っていた。

343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:29:40.62 ID:MvmjVL0a0.net
>>309
自発性が重要なんだよな
暴力で従えても嫌々やらされるからそこから外に出ると羽目をはずすパターンが多い

320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:25:22.80 ID:IJT9cgNO0.net
最近は逮捕されるくらいだしそのうちなくなるだろ

328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:26:57.51 ID:HAnvZoht0.net
>>320
教師の暴力もそうやけどイジメとかも完全に犯罪行為やねん
そこらへんの道でやったら逮捕されるようなことが
学校内じゃイジメで済まされるとか意味わからん
カツアゲも完全に強盗やん、バンバン警察に介入させたらええねん
それをしないから教育環境が狂うんや

372: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:36:43.11 ID:2dHT+cCW0.net
体罰で部員を支配しだしたら終わりやわ
例えば少年野球で三振した時に「悔しい」という気持ちか「監督に怒られる」という気持ちで
後者が出てくるようになってる

382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:38:46.18 ID:HAnvZoht0.net
>>372
そこで悔しくないのか!って言いまくるのが修造やな
悔しいと思わせる暗示みたいなもんやな、実際重要やと思うけど

386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:39:45.93 ID:P0H+YHCzp.net
>>382
気持ちの持って行き方を教えとるだけやからな修造の場合は
失敗に対して向上心持たせられるんなら有効やわ

376: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:37:15.41 ID:z4O4Gk1T0.net
体罰という名のストレス発散法

436: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:48:20.17 ID:ITlKZXML0.net
大体体罰はアカンって絶対的なルールを守れない奴が何を言っても説得力無いやろ
教育法で体罰は禁止されとるし教育委員会でも再三体罰の禁止を通達しとる
この状況で自分勝手な思い込みで体罰するような池沼指導者にどんな理があるんや
スポーツってのはルールの順守が大前提やのにルールを守れない指導者ってあり得んやろ

472: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:56:18.71 ID:HEH5J2/5M.net
>>436
体罰(暴力)されたら、警察に届けるを生徒やその親が徹底すれば根絶できる

476: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:57:28.28 ID:P0H+YHCzp.net
>>472
罰則厳しくしたら隠蔽体質が悪化したんやけどな
きっちり裁かなあかんってのが正論やけどそれを機能させるのは難しいところよなあ

485: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:59:25.93 ID:IVbVzEIE0.net
>>472
それやるとモンペモンペ言われるからなあ
実際たち悪い親もいそうやが

444: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:50:03.28 ID:ISF3iDmuM.net
ノムの意見が一番しっくりくるわ
学生(義務教育)と社会人にも言える

450: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:51:26.82 ID:ANwMnGcy0.net
スポーツは楽しむためにあるのです
嫌々やるものではありません

461: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:54:16.03 ID:IBYpKgRF0.net
>>450
部活動はスポーツを楽しむってよりスポーツを通して教育するみたいになってるけどな

481: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:58:07.15 ID:WaobVT/50.net
中日佐伯2軍監督による暴力事件に韓国人コーチ「サエキは人間としての価値がない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411974301/

499: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 18:03:39.22 ID:JJ1lTmTrK.net
底辺が自分の経験から体罰肯定してまた下の世代の底辺に受け継がれてるだけだな
並以上の知能がある世界では数十年前には廃れてる

504: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 18:05:03.45 ID:HEH5J2/5M.net
>>499
>底辺が自分の経験から体罰肯定してまた下の世代の底辺に受け継がれてるだけだな

桜ノ宮バスケのOBやね 底辺かどうかは置いておいて

512: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 18:07:09.42 ID:JJ1lTmTrK.net
>>504
偏差値からも素行からも完全に底辺ですわ

536: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 18:14:31.04 ID:3E0r6v5Kr.net
体罰するやつらは殴られてもお前の為やって言われたら感謝するんだろ

547: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 18:19:17.91 ID:RBrodx+Ap.net
暴力沙汰やらで不祥事やらかした部活は犯罪者予備軍の塊みたいなもんやからな

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